Блок Александр Александрович : другие произведения.

Комментарии к Двенадцать
 (Оценка:5.59*1148,)

Проза Классика Переводы Поэзия Фантастика Детективы История
[Современная]|Классика|[Фантастика][Остросюжетная] [Самиздат][Музыка][Заграница][Туризм][ArtOfWar] Lib.ru/Классика [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
  • © Copyright Блок Александр Александрович (yes@lib.ru)
  • Обновлено: 11/06/2004. 10k. Статистика.
  • Поэма: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    18:10 Блок А.А. "Двенадцать" (63/1)
    08:24 Пушкин А.С. "К Чаадаеву" (4/1)
    19:16 Фет А.А. "Собрание стихотворений" (1)

    Для правильной работы системы комментраиев в вашем браузере должны быть включена поддержка cookies. Сейчас она ВЫКЛЮЧЕНА!. Возможно, в свойствах вашего броузера выставлен уровень безопасности 'High'.
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:14 "Форум: все за 5 часов" (43/7)
    13/05 "Объявления редакции "Lib.ru: " (54)
    ОБСУЖДАЕМ: Блок А.А.
    18:10 "Двенадцать" (63/1)
    23/11 "Скифы" (22)
    26/05 "Информация об авторе" (2)
    03/05 "Стихотворения. Книга первая " (22)
    16/04 "Александр Блок: краткая справка" (2)
    02/02 ""Роза и крест" (К постановке " (1)
    16/12 "Возмездие" (2)
    05/12 "Соловьиный сад" (9)
    23/09 "Б. Соловьев. Александр Блок" (6)
    02/01 "Стихотворения. Книга третья " (1)
    07/12 "Роза и крест" (1)
    02/05 "Стихотворения. Книга вторая " (1)
    10/03 "Памяти Александра Блока" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:10 Блок А.А. "Двенадцать" (63/1)
    18:07 Островский А.Н. "Гроза" (98/2)
    17:39 Толстой Л.Н. "Детство" (14/2)
    14:44 Погорельский А. "Черная курица, или Подземные " (15/3)
    14:44 Писарев Д.И. "Базаров" (7/1)
    14:38 Андреев Л.Н. "Дневник Сатаны" (17/1)
    14:08 Лесков Н.С. "Леди Макбет Мценского уезда" (23/1)
    08:24 Пушкин А.С. "К Чаадаеву" (4/1)
    08:17 Житков Б.С. "Что я видел" (7/1)
    21:15 Редактор "Форум: все за 5 часов" (54/13)
    21:15 Горький М. "Старуха Изергиль" (126/1)
    19:25 Толстой А.Н. "Петр I" (20/2)
    19:16 Фет А.А. "Собрание стихотворений" (1)
    19:02 Добролюбов Н.А. "Луч света в темном царстве" (27/1)
    24/11 Чарская Л.А. "Лизочкино счастье" (2/1)
    24/11 Анненков П.В. "Материалы для биографии А. " (2/1)
    24/11 Апухтин А.Н. "Стихотворения" (2/1)
    24/11 Бунин И.А. "Легкое дыхание" (30/1)
    23/11 Фонвизин Д.И. "Недоросль" (32)
    23/11 Тургенев И.С. "Песнь торжествующей любви" (4)
    РУЛЕТКА:
    Дневник фокса Микки
    Речь Шеллинга ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 1032
     Произведений: 11479
    25/11 ОТМЕЧАЕМ:
     Вега Л.Д.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (28day) (30day) (Рассылка)
    09:16 Воинов В.В. "Стихотворения"
    08:33 Шекспир В. "Король Иоанн"
    17:09 Бальмонт К.Д. "Хоровод времен"
    16:39 Станиславский К.С. "Письма"
    09:24 Горький М. "Письма к И. А. Савочкину"
    23/11 Бухов А.С. "Стихотворения"
    23/11 Тэффи "Письма А. С. Бухову"
    23/11 Воровский В.В. "Памяти "Неистового Виссариона""
    23/11 Шатобриан Ф.Р. "Новое сочинение Шато-Бриана"
    53. Елена 2009/06/09 15:16 [ответить]
          Я думаю, что один из смыслов упоминания Иисуса Христа здесь можно объяснить так - что бы ни делали люди, Бог все равно выше ("впереди")... То есть мы здесь копошимся, даже устраиваем войны, совершаем ужасные вещи, а закончится для всех все одинаково... смертью. Чтобы мы ни делали, какие бы страсти не одолевали, все равно есть какой-то всеобъемлющий смысл, который рано или поздно все поставит на свои места.
    52. Дмитрий 2009/05/24 19:45 [ответить]
          > > 49.Сергей
          >1. откуда там апострофы, они были в оригинале?
          >В учебнике таких не помню.
          >2. Как их читать вслух, с размерами что-то не так, каждуя строфа (а иногда и внутри одной строфы)- новый ритм. Неудобные стихи, не могу уловить мелодию.
          >Знатоки поотвечайте пожалуйста.
         
         
          Апострофы обозначают ударения на предшествующий слог. Так и читайте.
          А вслух читайте под ритм карандаша. Стучите по столу равномерно и читайте - всё сразу встанет на свои места.
    51. Наташа (cromwel@bk.ru) 2009/05/07 11:07 [ответить]
          2 Сергей 2009/03/20 11:09
          разный размер в отдельных строфах - это вовсе не недоработка Блока. Это отражение замысла автора. Мотив вьюги, ветра, который то угасает, то усиливается до бешеной скорости. Можно продолжать мысль сколько угодно.
    50. Елена 2009/04/19 14:14 [ответить]
          Если подумать, то это символьное произведение. Здесь многое скрыто, за цифрой "двенадцать", за "собакой", за "венчиком из роз". Блок величайший поэт, как ни банально это звучит.
    49. Сергей 2009/03/20 11:09 [ответить]
          1. откуда там апострофы, они были в оригинале?
          В учебнике таких не помню.
          2. Как их читать вслух, с размерами что-то не так, каждуя строфа (а иногда и внутри одной строфы)- новый ритм. Неудобные стихи, не могу уловить мелодию.
          Знатоки поотвечайте пожалуйста.
    47. Алик (sutro.style@yahoo.com) 2009/02/16 10:16 [ответить]
          Двенадцать - это и численность красной бригады, и число апостолов, учеников и миссионеров Христа. А в конце появляется и их учитель, в венчике из роз, а не в терновом венце, т.к. это второе пришествие, видимо с горькой иронией, хотя ккто знает, в каком состоянии он это писал.
    46. Септим 2008/12/30 11:54 [ответить]
          Великолепная поэма. Оставила глубокое впечатление.
    45. Аксиния (nadezhda1869@yahoo.co.uk) 2008/12/18 18:54 [ответить]
          > > 41.Vogelfrei
          >Оччень просто дорогой друг. После революции в Петербурге были выпущены многие заключённые, по амнистии. Для потдержания порядка из этих преступников формировали отряды по 12 человек и отправляли в город на ночные дозоры. Доказательстом того что это именно преступники, Блок делает строчкой в которой говорит про бубновый туз, а как извесно бубновые тузы на спину накалывали каторжники. Название поэмы пошло от количества человек в дозорном отряде и всё.
         
          Во-первых, преступников выпустил г-н Керенский( убийц и воров), недаром они называли себя " Птенцы Керенского". А после Революции выпустили многих, в том числе и Корнилова, и прочих генералов, которых посадило Временное правительство. Отпустили их под честное слово, кстати. Не вредить своему народу. И вовсе не все там были преступники, в таких отрядах. Побольше надо читать исторических документов, поменьше современные учебники. Почитайте хотя бы самого Блока, у него есть чудная книга про революцию. А дураков везде немерено, особенно в школе сейчас. " Горе побеждённому- его историю напишет победитель", вот они и стараются. Ничего, скоро и Блок отправится к Толстому, за не толерантность.
         
    43. Андрей 2008/12/11 01:29 [ответить]
          Вообще учусь в школе, текст открыл в интернете потому, что книги нету. Но "Двенадцать" оказалась первым произведением,не просто понравившимся мне, но и заинтересовавшим меня. Во многом - именно своей неоднозначностью.
    41. Vogelfrei (Dima-RYBE@mail.ru) 2008/12/05 20:38 [ответить]
          Оччень просто дорогой друг. После революции в Петербурге были выпущены многие заключённые, по амнистии. Для потдержания порядка из этих преступников формировали отряды по 12 человек и отправляли в город на ночные дозоры. Доказательстом того что это именно преступники, Блок делает строчкой в которой говорит про бубновый туз, а как извесно бубновые тузы на спину накалывали каторжники. Название поэмы пошло от количества человек в дозорном отряде и всё.
    40. 77 2008/12/04 20:52 [ответить]
          как понять название поэмы?
    38. Шевлякова Мария Игоревна (mashenka_x@list.ru) 2008/07/23 13:45 [ответить]
          > > 37.Sandrik
          >Кстати, мне не совсем понятна одна деталь. Почему имя Христа написано в поэме с ошибкой? Может именно поэтому появилось мнение, что Христос - Антихрист? Будьте любезны, пожалуйста, подскажите!
         
         
          Мне кажется, это указывает на то, что к власти пришли люди неграмотные, люди "без Бога". А пес голодный - это старый уклад, старый мир. Голодный мир. А впереди - "кровавый флаг" (войны, разруха, бедствия) и "в белом венчике из роз" Исус... Блок гениален в этом... Если вспомнить, то голову Христа венчал не венок из роз... Иисус был в терновом венце. А эта новая власть - словно "подделка". "Пальнем-ка пулей в Святую Русь..." - для новой власти нет святых вещей. Убийство живого человека для них - не грех. Да и если старушку в начале поэмы припомнить. У новой власти, "нового мира" нет хлопот и забот о бедных, больных, "разутых, раздетых"...
          Вся эта поэма - трагедия перед глазами нашими. Все святое за нашими спинами. В лице голодного и поколоченного пса.
    37. Sandrik (sandrik@krovatka.su) 2008/06/06 20:58 [ответить]
          Поэма мне понравилась тем, что она содержит в себе глубокий и двуликий смысл. Я об образе Христа. До сих пор наверное мнения расходятся: образ Христа - это образ светлого будущего, следующее звено в цепи шелудивый пес-большевики-Христос? Или же образ Христа - это образ Антихриста?
          Я по своей натуре оптимист и верю, что будет все хорошо.))) Да, немного наивно, но все же. Поэтому я больше придерживаюсь первого мнения. Образ Христа - это образ чистого, светлого будущего. Это символ Нового мира - мира без войн и разрух.
          Еще меня поразило само появление Христа в поэме. Ведь это не случайно. За это я считаю Блока гениальным поэтом. Может быть Христос появился в тот момент, когда большевики начали сомневаться, правильно ли они делают, увидев вокруг себя смерть, боль, страдания. Тогда в каждом человеке начала просыпаться некая жалость, даже нет, не жалость, вернее снисходительность. Все это слилось в образ Христа.
          Здесь уместно такое высказывание: "В каждой музыке Бах, в каждом человеке Бог".
          Кстати, мне не совсем понятна одна деталь. Почему имя Христа написано в поэме с ошибкой? Может именно поэтому появилось мнение, что Христос - Антихрист? Будьте любезны, пожалуйста, подскажите!
    34. (=Bumblebee=) 2008/05/05 11:41 [ответить]
          Захватывает. Речь у Блока тоже оригинальная и в то же время доступна простому народу. Но мне больше нравится как революцию описывает Маяковский
    31. Кирилл Александрович (fashionstar@list.ru) 2008/04/19 15:18 [ответить]
          Произведение написано на основе неоспоримой объективности, чему способствует время его написания. Дало очень много пищи для размышлений, у меня всегда протеворечивые взгляды на революцию и мне сложно разбираться. Но тем не менее для меня это произведение - чудо!
    30. Shtirlitz 2008/03/13 23:18 [ответить]
          Я считаю поэму очень хорошим произведением. Она передаёт нам противоречивый, характер событий 1917-1918 годов. Поэт показывает нам безобразие революции с одной стороны, а с другой-то, что она ведёт к обновлению старого мира. Сам Блок называл революцию "стихией", сама по себе она не может быть "плохой" или "хорошей", как хотелось бы видеть её некоторым товарищам.
          В одиннадцатой главе дважды говорится впылящей вьюге-пурге, которая символизирует перемены. Но она же и запыляет очи Двенадцати.
          Вторая часть главы представляет собой песню, постоянно повторяющийся звук "р" создаёт о атмосферу. Предпоследняя строфа это вкрапление-оценка автора.
         
          В корне не согласен с трактовкой Исуса в конце поэмы как антихриста.
          Он не зовёт Двенадцать с собой, он скрывается, ведёт, помимо их воли, к просветлению. Блок показывает, что не смотря на происходящее духовность не исчезла, но спряталась, скрывается внутри каждого человека, неподвластная, как и Христос, вьюге. Поэт показывает духовню силу народа, пророчески видит, как вчерашняя беснующаяся толпа под руководством Сталина совершит подвиг индустриализации и выйграет Великую Отечественную войну, а затем отправит в неизведанный космос своего представителя-Юрия Гагарина.
    28. IGAN (rn2fq@mail.ru) 2008/03/01 16:33 [ответить]
          Гениально. И не нужно никаких комментариев.
    27. Ульяна 2008/02/01 11:55 [ответить]
          Поэма очень глубокая, чем больше перечитываю, тем больше понимаю, насколько она многогранна. Чуковский в свое время сказал, что Блок и сам не понял, что он написал. И вполне вероятно, что это и есть правда. Блоку пригрезился в конце поэмы Христос, вот только у него вместо тернового венка-венчик из белых роз. Поэма уж скоре религиозная, чем революционная.Мне же наиболее близко трактовка поэмы одного современного критика(имя не говорю, боюсь, что напишу неправильно): в конце поэмы перед нами Антихрист, Христос второй раз пролил свою кровь за грешных людей(просто красный флаг становится вдруг кровавым). Сама же сравнила 12 из патруля с 12 апостолами, новым апостолами. Новая вера, вместо Исуса - Антихрист, 12 вместе с псом составляют чертову дюжену.
    26. Дарья (colbr@yandex.ru) 2008/01/07 15:02 [ответить]
          Да, великолепно передано движущее настроение революции 1917 г., а именно - массовый психоз, обесценивание личности, подмена лозунгами и "мантрами" личной ответственности за злодеяние. Катьку убивают практически без мотива, даже не за ее "несознательность", а за шоколад миньон, фонарик на санях и "герты серые". Кто хочет, чтобы с ним - так? Поднимите руку!
          А имена офицеров, которые "не ушли от ножа" разгулявшейся солдатни и матросни сейчас, слава богу, известны. Это были красивейшие, храбрые и в чем-то очень наивные люди.
          Не знаю, с кем был тогда Исус Христос, не мне решать (да и не Блоку), но я точно знаю, с кем мое сердце. Не с "двенадцатью", которые "держат революционный шаг", это точно.
          Весьма неплохо знаю (по роду работы) статьи Блока по поводу народной стихии и т.п. Головушку-то у него еще до 1917 сносило на эту тему.
          Страшно - когда за стихией и символами не видно лиц...
    25. ЕМС (sidorova-elena72@mail.ru) 2007/12/26 18:30 [ответить]
          > > 23.Илья
          >безусловно гениально, оригинален стиль. понятно ифилософично одновременно, прочитал на одном дыхании, ничего подобного нет ни у одного из классиков
          Может, просто не вся классика прочитана?
         
         
    24. ЕМС (sidorova-elena72@mail.ru) 2007/12/26 18:28 [ответить]
          Приятно видеть, что Блока читают добровольно, а не потому что "в школе задали". "Хрестоматийный налёт" многих отпугивает от истинных шедевров. А что до понимания, то каждый входит в книгу ровно настолько, насколько она его захотела пустить...
    23. Илья (snake91.91@mail.ru) 2007/12/26 17:48 [ответить]
          безусловно гениально, оригинален стиль. понятно ифилософично одновременно, прочитал на одном дыхании, ничего подобного нет ни у одного из классиков
    22. Molotov 2007/12/20 22:53 [ответить]
          > > 17.Janedi
          >Ужасно. Христос никогда не был с большевиками. Они предали Его. Большое искушение для не укрепившихся в Православной вере людей.
         
         
          А Вы так и не поняли философский подтект произведения... Настоятельно советую прочесть еще раз...
    21. Molotov 2007/12/20 22:52 [ответить]
          Прекрасное произведение! Философское, заставляет задуматься над понятиями правда и истина, справедливость и несправедливость, относительность и абсолют. Сам перечитывал много раз, даже защищал научные работы по "Двенадцати". Шедевр!
    20. Marfa (1989@one.lv) 2007/12/18 20:05 [ответить]
          > > 10.Anya
          >Vot eto da!!! Vot eto ya ponimayu, poema! Udivitelno, kak v takoi malenkoi poeme moglo pomestitsya stolko raznih sobitii! Mne ochen ponravilos!!! Edinstvennoe, zhalko sobachku(((
         
         
          Ha haaa,vot eto daa!Molodci!Vot kak ljudi sei4as klassiku 4itajut,da!A kto-to voob6e ni4ego ne ponjal,no jemu nravitsa!"Sobitij mnogo i soba4ku zalko"!!Obaldeetj!A ljudei vam tak slu4aino ne zalko!Po4emu vse plavajut po poverhnosti,nikto ne ho4et dumatj i otkrivatj...kak zalj...
    18. ALexXx... 2007/12/09 20:31 [ответить]
          После того как Блок написал поэму "Двеннадцать", он сказал:"Сегодня я гений!" Он был прав! Это гениально!!!
    17. Janedi (Janedi@yandex.ru) 2007/11/26 16:49 [ответить]
          Ужасно. Христос никогда не был с большевиками. Они предали Его. Большое искушение для не укрепившихся в Православной вере людей.
    16. Janedi (Janedi@yandex.ru) 2007/11/26 16:47 [ответить]
          Ужасно. Христос никогда не был с большевиками. Они предали Его. Большое искушение для не укрепившихся в Православной вере людей.
    15. Slurm (emosucks2007@yandex.ru) 2007/11/13 11:53 [ответить]
          практически нет слов.классно отражена революция без особого пафоса, через какие то мелочи...затрудняюсь с определением морали, но думаю, что это всё таки поэма в первую очередь скорбь об утраченной вере
    14. Slurm (emosucks2007@yandex.ru) 2007/11/13 11:53 [ответить]
          практически нет слов.классно отражена революция без особого пафоса, через какие то мелочи...затрудняюсь с определением морали, но думаю, что это всё таки поэма в первую очередь скорбь об утраченной вере
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.